"Мы обгоним Бизнес ФМ к концу 2012 года" - Дмитрий Солопов о ЪФМ [ЭКСКЛЮЗИВНО для EchoNews]
Дмитрий Андреевич Солопов – личность однозначно уникальная. Он стоял у истоков и участвовал в создании первого бизнес-радио страны, затем так же с нуля и в короткие сроки создал первое all-news радио в России. Для Солопова это уже стало обычным делом – создавать не просто новые информационные радиостанции, а принципиально новые форматы радиостанций. Он невероятно профессионален, при этом выглядит очень спокойным и уверенным в себе. Я бы сказал, слишком уверенным для той ситуации, в какой он оказался в течение последнего года. А риски Дмитрию Андреевичу пришлось взять на себя колоссальные. EchoNews в начале этого года подробно рассказывал о том, как Солопову пришлось покинуть успешный и невероятно перспективный как с коммерческой точки зрения, так и с журналистской проект под названием «Бизнес ФМ». Более того, в конце 2009-го он берется за создание, а в начале 2010-го запускает 54-ую (!) на тот момент радиостанцию в столице под названием «Коммерсант ФМ». Получается, как на фондовом рынке – когда частный инвестор хочет повысить долю риска, он покупает акции с плечом. Вот и Солопов вновь вошел в ту же воду, взяв повышенное плечо, - мало того, что при невероятно огромной конкуренции решился делать новое радио, да еще и придумал для него информационный формат, который и без того уже в разных ипостасях на отечественном FM представлен.
Продолжая аналогию с фондовым рынком: известно, что рисковый инвестор, торгующий на рынке с плечом, может получить два результата: либо заработать в разы лучше рынка, либо в разы больше потерять. К какому результату придет «инвестор» Солопов судить пока рано, но тренд получается пока что растущий.
Таким вот образом: не спеша, закурив свою сигару, очень размеренно и спокойно, с аккуратностью и некоторым изяществом подбирая слова и формулировки, с четкостью и последовательностью излагая свои мысли, Дмитрий Андреевич Солопов начал рассказывать живую историю появления и развития информационных радиостанций нового поколения. Кусок с рассказом о Бизнес ФМ уже публиковался EchoNews ранее. Поэтому далее речь пойдет о следующей главе в работе Солопова – о ЪФМ.
- По поводу ухода с Бизнес ФМ. Я, в принципе, много на эту тему читал…
- Да, и очень хорошо написал. Все, что написал, на мой взгляд, практически стопроцентное попадание.
- Хорошо. У меня вопрос тогда по поводу того, как команда с Бизнес ФМ переходила на вновь создаваемую Вами станцию. Потому что, как я понимаю, ушли не все. То есть те, кто остались на БФМ – это прямо такие преданные сотрудники БФМ или просто им формат ЪФМ не подходил?
- Я абсолютно во всех своих интервью говорил одну вещь, хотя, наверное, нужно 25 раз сказать, чтобы кто-то в это поверил. У меня не было ни малейшего намерения делать конкурента Бизнес ФМ, его разрушать и так далее. Бизнес ФМ сейчас управляет такой талантливый человек как Миша Бергер – он и сам развалится рано или поздно… Просто очень хороший дом, который строили я, Егор и Купсин – конструкция прочная, и её не так просто развалить. Но, безусловно, то, что сейчас делает господин Бергер, развалится стопроцентно рано или поздно. И это не только мои слова, это и слова Егора…
- А почему Вы так считаете? Он же ничего кардинально не поменял.
- Я так считаю по двум глобальным вещам. Миша не понимает сущности бренда Бизнес ФМ вообще. И с точки зрения оперативного управления, он управляет им как другими своими очень «удачными» проектами, закрывшимися почему-то: газета «Газета», газета «Сегодня»… Ну можно посмотреть его биографию, посмотреть на его список удачных проектов. Я, между прочим, замечу, что у господина Бергера нет в истории ни одного незакрытого проекта…
- Ну Вы на вопрос-то все-таки не отвечаете…
- Не-не, я сейчас отвечу. Поэтому он не понимает ценности этого бренда, не понимает мотивы людей, которые там работали, их философию, и как его нужно выставлять и продавать рекламодателю. Результат: к июлю этого года не осталось ни одного человека из коммерческой службы, которую создавал Егор Альтман и, светлая ей память, Алена Данина. Ни одного. План по выручке Бизнес ФМ выполнен в июле на 40%, в августе - на 50%, в сентябре, может быть, будет на 60%. Это нонсенс для такой радиостанции.
- Ну это Вы обрисовали коммерческую сторону. Есть и вторая сторона…
- Да, вторая сторона. Илюша Копелевич – замечательный человек, к сожалению, не понимает, что такое деловая информация. И Вы как человек, который слушает Бизнес ФМ, наверное, заметили, что Бизнес ФМ превращается не в деловую станцию, а общеинформационную.
- Да. Абсолютно.
- Это ключевая ошибка. Она может сейчас дать небольшой рост в рейтингах. Но стратегически приведет к разрушению этого бренда. Он окажется в ситуации, когда он уже и не деловой, и не информационный. Вот сейчас, на самом деле, если бы я был более прагматичным человеком, наверное, нужно было запускать тупо вторую деловую радиостанцию. Потому что Бизнес ФМ делает все, чтобы уйти из этой ниши. Просто усиленно делает все. Снимает выпуски биржевых новостей – делает их не каждые 15 минут, а раз в полчаса. Если вы послушаете информационную картину дня, то она не отличается от информационной картины дня радиостанции Вести ФМ, которая заявляет себя общеновостной, и радиостанции Коммерсант ФМ. Такого не может быть. Да, конечно, хорошо – она имеет хорошие показатели. Но нужно еще стратегически мыслить. И мне постоянно звонят люди и переходят. Вот у меня в этом месяце перешло еще два человека с Бизнес ФМ. То есть что-то там в консерватории какие-то ошибки.
- Мне по Бизнес ФМ не понятно – какой-то явный крен в сторону политики у них пошел. Не было такого… Я так понимаю, Бизнес ФМ изначально позиционировался как аполитичная станция.
- Да, конечно. Деловая.
- И вот каждый вечер они делают расширенные беседы с обозревателями на политические темы в основном. Зачем там это? Мне надо будет политику, я «Эхо» включу.
- Правильно. Секрет радио не в качестве продукта, а в позиционировании. Когда я запускал Коммерсант ФМ, я очень долго бился с моими заказчиками в лице издательского дома… И при гигантской силе названия «Коммерсантъ», это очень сложное название для этого проекта. По одной простой причине. Что это радиостанция, как и газета «Коммерсантъ», которая уже давно не является деловой, если ты ее откроешь, она все равно в сознании людей ассоциируется, как деловая газета. Сегодня ко мне приходят некоторые люди и говорят: «Ой, какую хорошую деловую станцию вы сделали». Это не деловая станция. Это all-news-radio.
- Ну название, получается, сейчас не совсем отражает суть станции…
- Совершенно верно. Ну если Бизнес ФМ и дальше так будет развиваться, то вполне может быть… С моей точки зрения, сейчас открывается ниша. Очень интересная.
- Ну то, что они сейчас разбазаривают вот этот потенциал бизнес-радиостанции…
- Ну размывают. Размывают, несомненно. Гражданину, который считает, что все сделали люди, которые пригласили его непосредственно на работу, можно сказать так, что на радио очень важно понимание маркетинга в проекте. Когда у вас на рынке 54 радиостанции, маркетинг являет ключевое значение. «Эхо Москвы» сейчас может себе позволить практически все. Потому что знание маркетинга настолько велико, сверхлояльная аудитория. Как с газетой «Коммерсантъ»: вот она выйдет завтра с заметками из «Комсомольской правды». Ну какая-то группа читателей удивится, а остальные даже не заметят – ну подумают, что вот «Коммерсантъ» так решил сделать. Это все хорошо по отношению к брендам, которым там 20 лет. Отвечу еще по поводу людей, возвращаясь к началу моей реплики. Уйдя с Бизнес ФМ, я, несомненно, с обидой и грустью, не ставил перед собой задачи сделать такую же радиостанцию. Хотя, безусловно, я это мог. Не было задачи по простой очень причине: мне это было не очень интересно. Мне хотелось сделать другой продукт. Еще более современный, динамичный. Поэтому я и пригласил тех людей, которые мне были нужны для этого продукта.
- Именно поэтому не перешел Бегларян? Но при этом ушел Богданов…
- Гришу я не приглашал на проект. Олега я пригласил сразу. Он сразу ушел.
- А почему такой выбор меду ними?
- С моей точки зрения, Богданов значительно сильнее в эфире, чем Гриша.
- А «значительно» - с точки зрения как эксперт или как ведущий?
- Как эксперта оценить его не могу, потому что ничего в этом не понимаю. Как ведущий, конечно. По экспрессии, по чистоте слога, по логике и так далее.
- Вы считаете это важнее для радио?
- Безусловно. Для радио ключевое значение имеет форма, а не содержание.
- То есть он может говорить красиво, но при этом полную чушь?
- По большому счету, да.
- Окей, вот этот вот тандем Богданов-Бегларян. Кто-то ведь тоже его придумал, может, даже и Вы. Была же передача «Богданов против Бегларяна» - там, где дискуссия какая-то между ними завязывалась.
- Происхождение этого тандема такого: радиостанция Бизнес ФМ начала вещание 1 марта. И 1 марта ни Богданова, ни Бегларяна там не было. И когда мы уже запустились, и стали анализировать, мы поняли, что чего-то не хватает. Не хватает какого-то бизнес-направления. Радиостанция получалась плоская, там чего-то не было.
- То есть были только журналисты, не было экспертов-биржевиков?
- Абсолютно точно. Там девочки-тикеры были, которые тогда все делали ужасно. И в апреле я попросил Женю проанализировать, кто есть на РБК, и он пригласил… Я, правда, не помню, кто первый пришел – кто за кого потянул. Ну давайте скажем так, что сначала пришел Богданов, а через пару недель Бегларян. Потом уже подтянулся Лешка Завьялов и Наташа Спицына.
- Ну вот смотрите. Не было ли это риском, что Вы стали приглашать делать радио не профессиональных журналистов?...
- Журналисты как раз, на самом деле, очень плохо делают его. Была бы моя воля, я бы журналистов вообще всех выгнал.
- То есть на радио должны работать журналисты или люди-профессионалы в своей сфере?
- Я скажу так, что самые лучшие на радио – это те, кто из профессии ушли в журналистику. Они просто рассказывают очень убедительно. Когда ты слушаешь Богданова или Бегларяна, ты знаешь, что человек действительно понимает, о чем говорит. Хотя может быть, с профессиональной точки зрения, он говорит какие-то глупости. Но де-факто я им верю. Ничего не понимаю, но верю. Это большой талант. Выдающийся пример в этом смысле – это Андрей Норкин.
- Я Андрея вчера вечером видел на 20-летии «Эха», тоже немного пообщался с ним. Спросил его мнение о Коммерсант ФМ, как он все это воспринимает. Он сказал, что на данный момент проект немного сыроватый еще. Согласны ли Вы с этим мнением. И считаете ли Вы, что Коммерсант ФМ вообще был запущен очень сырым? То есть он начал вещать, но уже с первых дней происходили какие-то перемены в эфире. Слоган «радио новостей» появился точно не сразу.
- Нет, не сразу.
- Изначально, после тестового эфира, когда я написал свой первый комментарий от 1 марта, у меня сложилось впечатление, что у вас было «информация по делу». Потом вы от этого ушли. Ушли к «радио новостей», да? То есть все эти перемены происходили уже в процессе вещания.
- Совершенно верно. Я, безусловно, согласен с Андрюшей, что Коммерсант ФМ сегодня – это сырой проект. Правда, хочу заметить, что не знаю ни одной радиостанции, которая, выйдя в эфир, была бы не сырой.
- Бизнес ФМ, нет?
- Ну если Вы послушаете Бизнес ФМ первых месяцев 2007 года, я думаю, что мы с Вами ужаснемся просто. Это такая специфика. Вести, например, что угодно… Сити… Поэтому многое меняли, вводили позиционирование. Ну и не стоит забывать, что проект был создан все-таки довольно быстро. Мы отмечали вчера первые полгода вещания, а только ровно год назад я вообще приехал вот сюда. И 15 сентября 2009 года был первый сбор людей по поводу того, что мы будем делать. Мы запустили радиостанцию ровно за полгода с учетом того, что здесь не было ни технического комплекса – не было ничего. Ноль.
- А кто вместе с Вами еще был на первых совещаниях? Кто помогал создавать концепцию?
- Евгений Ревзин. Рома Мамонов. Олег Богданов. Леша Корнеев…
- Ну все фамилии перечислены с Бизнес ФМ.
- Да, конечно.
- Теперь вопрос по поводу планов и того, что уже достигнуто. 100 000 вы довольно быстро набрали аудитории…
- Да, мы уже и 200 000 набрали.
- Сразу по поводу рейтингов давайте тогда вопрос. Когда получаете свежие рейтинги, с какими строчками, в первую очередь, сравниваете? То есть это Бизнес ФМ и?
- С моей точки зрения, у нас три конкурента. Это Вести, Бизнес и СИТИ. Это радиостанции, которые в той или иной степени представляют жанр потокового новостного вещания.
- Из них сейчас самая рейтинговая – Бизнес ФМ. Стоит ли задача догнать или обогнать «Бизнес»? Если да, то в какие сроки?
- Я думаю, что мы достигнем этого результата в конце 2012 года. Не ставлю именно такой задачи, потому что рейтинг – это очень лукавая вещь. Мне значительно интересней, сколько зарабатывает радиостанция. Зарабатывает она сейчас очень хорошо. Мы сегодня зарабатываем по крайней мере столько же, сколько СИТИ и принципиально больше, чем Вести ФМ. Ну с «Вестями» легко соревноваться, потому что они не зарабатывают вообще практически ничего – задачи такой не стоит.
- Ну они же не коммерческая радиостанция. Поэтому сравнение с ними немного некорректное получается, так как разные условия игры у вас с ними получаются.
- Что довольно печально. У нас вообще ровно все происходит по плану. Уже в августе мы получили 1.8. По недельным флуктуациям у нас рейтинг доходил до 2.4 пунктов.
- Вы считаете, это за счет чего: люди уходят с Бизнес ФМ или это совсем новые слушатели? Почему такой вопрос задаю, разговаривал с Венедиктовым по поводу рейтингов, и он говорит, что появился конкурент в виде РСН и Сергея Доренко. При этом нет оттока людей с «Эха Москвы», то есть люди не уходят на другую станцию, несмотря на то, что она создает такой же формат. У нас, он говорит, наоборот прибавление слушателей. Вы считаете, слушатели Коммерсант ФМ – эти 100-200 тысяч человек – это слушатели, с других станций перешедшие или это все-таки ну совсем новые?...
- Я думаю, что это слушатели, которые добавили в ассортимент своих станций Коммерсант ФМ.
- За счет чего добавили, как Вы думаете?
- Что-то за счет «Эха», что-то за счет «Бизнеса», что-то за счет «Вестей», что-то за счет какой-нибудь музыкальной станции...
- Не в этом вопрос. Почему они добавили в рацион своего информационного питания именно Коммерсант ФМ? Что их привлекло у вас, чего они не нашли на других станциях?
- Их привлекло ровно то, что мы ставим во главу своего позиционирования – возможность получить текущие новости в любой момент.
- И возвращаясь к вопросу по поводу сотрудников. Вообще сложно найти профессионалов, поэтому вы ориентируетесь на людей, работающих на других станциях. Согласны ли Вы с мнением, что основными вашими источниками людей были Бизнес ФМ и «Эхо»? Потому что с «Эха» тоже достаточно много людей ушло: и Воробьев, и Казакова, и Родионов. Почему ставка делалась на людей именно с этих станций?
- Ну потому что они профессиональные просто.
- На других не такие профессиональные?
- Ну скажем так: на разных станциях есть разные профессионалы. Кстати, и с СИТИ там пара человек перешло. Я, честно говоря, мало задумываюсь, где человек работает. Я понимаю, что он мне нужен в команду мою футбольную, я его оттуда беру. Это нормальный процесс, тут ничего не поделаешь.
- Из тех, кого Вы брали за полгода вещания Коммерсант ФМ – всеми ли Вы удовлетворены?
- Нет. Далеко не всеми. Дело в том, что формат, который мы создали, требует от ведущего совершенно иного уровня профессионализма и навыков. И ведущие, которые пришли с Бизнес ФМ, оказались в большинстве своем не готовы. Потому что ведущий такой потоковой станции, где нету сюжетов, где очень интенсивный поток, где ведущий сам управляет эфиром, требует совершенно другого навыка, совершенно другой погруженности. Интересно, что с «Эха Москвы» люди оказались к этому более готовы. Не скрою, я еще хочу нескольких людей взять с «Эха Москвы» к себе.
- Предлагаете им, да?
- Да, абсолютно. Может быть, что-то получится.
- Кстати, по поводу потокового вещания. Коммерсант ФМ - действительно в этом плане инноватор? Ведущий действительно абсолютно сам управляет эфиром? Сам ставит отбивки?...
- Абсолютно.
- Никто еще до вас этого не делал?
- В России на информационных станциях нет.
- Интересно тогда, что, как Вы говорите, с «Эха» люди более подготовлены к этому оказались. Потому что на «Эхе» в этом плане просто Юрский период какой-то…
- Они оказались подготовленнее в смысле глубины погружения в информационный поток. Научиться управлять эфиром – это не очень сложно. Я этому научусь за неделю, ты, наверное, этому научишься дня за четыре. Это как водить машину с ручной коробкой передач. Эти навыки в какой-то момент дойдут до автоматизма. Важное другое – то, что невозможно довести до автоматизма, а именно – убедительность передачи новостей. Вот навык убедительности невозможно достичь ни за неделю, ни за несколько недель – он вырабатывается годами. В силу этого у «Эха» - люди, которые очень убедительно дают новости.
(девушка Надя приносит в кабинет к Солопову свежие рейтинги компании КОМКОН)
- Ну вот я смотрю, что у Коммерсант ФМ доля 1.8 и количество в день 167 тыс человек. Движение за лето с 42 на 38 место. И Бизнес ФМ, кстати, тоже подрос: с 20 на 16 место они ушли. Или летом это не показательно?
- Нет, показательно все. Для меня показательно, что радиостанция, которая вещает всего полгода, получила вполне себе достойное признание. И, как ты писал, результаты будут видны ближе к осени – вот, по-моему, они в принципе более-менее сейчас видны.
- А Вы только по КОМКОНУ смотрите или еще и по Гэллапу?
- И по Гэллапу тоже, но он очень инертный. Он дает реальные измерения станций примерно через год после начала вещания. Поэтому по Гэллапу начинающая станция очень внизу находится всегда.
- Нас просто прервали с этими рейтингами. Вы начали говорить о том, что человек в эфире должен очень убедительно звучать. Это я спрашиваю к вопросу о критериях набора людей на Коммерсант ФМ, о создании команды коммерсантовской. Вот общаясь с человеком или анализируя его работу, по каким ключевым критериям Вы его оцениваете? Помимо названной убедительности. Что это еще может быть?
- Да самое главное это, я просто слушаю, как он звучит в эфире.
- Понимаете, убедительность – это вещь достаточно трудноизмеримая.
- Да практически неизмеримая. Вкусовщина.
- То есть это интуитивное какое-то понимание, да?
- Вот я интуитивно набираю всех людей, которые звучат в эфире.
- Ну этом можно понять только, когда человек какое-то время поработал в эфире. Так сразу этого не определишь?
- Конечно. Сначала человек пилотно звучит – тестово, и так далее. Потом он выпускается в эфир. Мы слушаем его , как он ведет себя в эфире. И из этого складывается понимание.
- Ну вот тот формат Коммерсант ФМ, который сейчас создан, очень насыщен фичерами длиной 2-3 минуты. Ваш любимый формат – там даже есть совсем короткие, по 30 секунд какие-то рубрики… От этого не планируется уходить в ближайшее время? К развернутым интервью, например. Или вот к таким эфирам, как у вас по четвергам вечером, когда вы по 10-15 минут общаетесь… Это так и будет все маленькими короткими нарезками?
- 100 процентов. Основная задача радио Коммерсант ФМ – стать адресом обращения аудитории к слову «новости». Все остальные вещи – это уже некоторые десерты на фоне основного блюда. Это такие места, где радиостанция поворачивается другим лицом, но основная плоскость станции будет, я думаю, во всяком случае, пока поводов отказываться от этой концепции нет, - это потоковое информационное вещание all-news: включил – понял картинку дня – выключился – включился через какое-то время снова.
- А рекламодателю это интересно вообще, что станцию слушают не более 15 минут?
- Конечно, а чего же это не интересно? >>
Продолжая аналогию с фондовым рынком: известно, что рисковый инвестор, торгующий на рынке с плечом, может получить два результата: либо заработать в разы лучше рынка, либо в разы больше потерять. К какому результату придет «инвестор» Солопов судить пока рано, но тренд получается пока что растущий.
Таким вот образом: не спеша, закурив свою сигару, очень размеренно и спокойно, с аккуратностью и некоторым изяществом подбирая слова и формулировки, с четкостью и последовательностью излагая свои мысли, Дмитрий Андреевич Солопов начал рассказывать живую историю появления и развития информационных радиостанций нового поколения. Кусок с рассказом о Бизнес ФМ уже публиковался EchoNews ранее. Поэтому далее речь пойдет о следующей главе в работе Солопова – о ЪФМ.
- По поводу ухода с Бизнес ФМ. Я, в принципе, много на эту тему читал…
- Да, и очень хорошо написал. Все, что написал, на мой взгляд, практически стопроцентное попадание.
- Хорошо. У меня вопрос тогда по поводу того, как команда с Бизнес ФМ переходила на вновь создаваемую Вами станцию. Потому что, как я понимаю, ушли не все. То есть те, кто остались на БФМ – это прямо такие преданные сотрудники БФМ или просто им формат ЪФМ не подходил?
- Я абсолютно во всех своих интервью говорил одну вещь, хотя, наверное, нужно 25 раз сказать, чтобы кто-то в это поверил. У меня не было ни малейшего намерения делать конкурента Бизнес ФМ, его разрушать и так далее. Бизнес ФМ сейчас управляет такой талантливый человек как Миша Бергер – он и сам развалится рано или поздно… Просто очень хороший дом, который строили я, Егор и Купсин – конструкция прочная, и её не так просто развалить. Но, безусловно, то, что сейчас делает господин Бергер, развалится стопроцентно рано или поздно. И это не только мои слова, это и слова Егора…
- А почему Вы так считаете? Он же ничего кардинально не поменял.
- Я так считаю по двум глобальным вещам. Миша не понимает сущности бренда Бизнес ФМ вообще. И с точки зрения оперативного управления, он управляет им как другими своими очень «удачными» проектами, закрывшимися почему-то: газета «Газета», газета «Сегодня»… Ну можно посмотреть его биографию, посмотреть на его список удачных проектов. Я, между прочим, замечу, что у господина Бергера нет в истории ни одного незакрытого проекта…
- Ну Вы на вопрос-то все-таки не отвечаете…
- Не-не, я сейчас отвечу. Поэтому он не понимает ценности этого бренда, не понимает мотивы людей, которые там работали, их философию, и как его нужно выставлять и продавать рекламодателю. Результат: к июлю этого года не осталось ни одного человека из коммерческой службы, которую создавал Егор Альтман и, светлая ей память, Алена Данина. Ни одного. План по выручке Бизнес ФМ выполнен в июле на 40%, в августе - на 50%, в сентябре, может быть, будет на 60%. Это нонсенс для такой радиостанции.
- Ну это Вы обрисовали коммерческую сторону. Есть и вторая сторона…
- Да, вторая сторона. Илюша Копелевич – замечательный человек, к сожалению, не понимает, что такое деловая информация. И Вы как человек, который слушает Бизнес ФМ, наверное, заметили, что Бизнес ФМ превращается не в деловую станцию, а общеинформационную.
- Да. Абсолютно.
- Это ключевая ошибка. Она может сейчас дать небольшой рост в рейтингах. Но стратегически приведет к разрушению этого бренда. Он окажется в ситуации, когда он уже и не деловой, и не информационный. Вот сейчас, на самом деле, если бы я был более прагматичным человеком, наверное, нужно было запускать тупо вторую деловую радиостанцию. Потому что Бизнес ФМ делает все, чтобы уйти из этой ниши. Просто усиленно делает все. Снимает выпуски биржевых новостей – делает их не каждые 15 минут, а раз в полчаса. Если вы послушаете информационную картину дня, то она не отличается от информационной картины дня радиостанции Вести ФМ, которая заявляет себя общеновостной, и радиостанции Коммерсант ФМ. Такого не может быть. Да, конечно, хорошо – она имеет хорошие показатели. Но нужно еще стратегически мыслить. И мне постоянно звонят люди и переходят. Вот у меня в этом месяце перешло еще два человека с Бизнес ФМ. То есть что-то там в консерватории какие-то ошибки.
- Мне по Бизнес ФМ не понятно – какой-то явный крен в сторону политики у них пошел. Не было такого… Я так понимаю, Бизнес ФМ изначально позиционировался как аполитичная станция.
- Да, конечно. Деловая.
- И вот каждый вечер они делают расширенные беседы с обозревателями на политические темы в основном. Зачем там это? Мне надо будет политику, я «Эхо» включу.
- Правильно. Секрет радио не в качестве продукта, а в позиционировании. Когда я запускал Коммерсант ФМ, я очень долго бился с моими заказчиками в лице издательского дома… И при гигантской силе названия «Коммерсантъ», это очень сложное название для этого проекта. По одной простой причине. Что это радиостанция, как и газета «Коммерсантъ», которая уже давно не является деловой, если ты ее откроешь, она все равно в сознании людей ассоциируется, как деловая газета. Сегодня ко мне приходят некоторые люди и говорят: «Ой, какую хорошую деловую станцию вы сделали». Это не деловая станция. Это all-news-radio.
- Ну название, получается, сейчас не совсем отражает суть станции…
- Совершенно верно. Ну если Бизнес ФМ и дальше так будет развиваться, то вполне может быть… С моей точки зрения, сейчас открывается ниша. Очень интересная.
- Ну то, что они сейчас разбазаривают вот этот потенциал бизнес-радиостанции…
- Ну размывают. Размывают, несомненно. Гражданину, который считает, что все сделали люди, которые пригласили его непосредственно на работу, можно сказать так, что на радио очень важно понимание маркетинга в проекте. Когда у вас на рынке 54 радиостанции, маркетинг являет ключевое значение. «Эхо Москвы» сейчас может себе позволить практически все. Потому что знание маркетинга настолько велико, сверхлояльная аудитория. Как с газетой «Коммерсантъ»: вот она выйдет завтра с заметками из «Комсомольской правды». Ну какая-то группа читателей удивится, а остальные даже не заметят – ну подумают, что вот «Коммерсантъ» так решил сделать. Это все хорошо по отношению к брендам, которым там 20 лет. Отвечу еще по поводу людей, возвращаясь к началу моей реплики. Уйдя с Бизнес ФМ, я, несомненно, с обидой и грустью, не ставил перед собой задачи сделать такую же радиостанцию. Хотя, безусловно, я это мог. Не было задачи по простой очень причине: мне это было не очень интересно. Мне хотелось сделать другой продукт. Еще более современный, динамичный. Поэтому я и пригласил тех людей, которые мне были нужны для этого продукта.
- Именно поэтому не перешел Бегларян? Но при этом ушел Богданов…
- Гришу я не приглашал на проект. Олега я пригласил сразу. Он сразу ушел.
- А почему такой выбор меду ними?
- С моей точки зрения, Богданов значительно сильнее в эфире, чем Гриша.
- А «значительно» - с точки зрения как эксперт или как ведущий?
- Как эксперта оценить его не могу, потому что ничего в этом не понимаю. Как ведущий, конечно. По экспрессии, по чистоте слога, по логике и так далее.
- Вы считаете это важнее для радио?
- Безусловно. Для радио ключевое значение имеет форма, а не содержание.
- То есть он может говорить красиво, но при этом полную чушь?
- По большому счету, да.
- Окей, вот этот вот тандем Богданов-Бегларян. Кто-то ведь тоже его придумал, может, даже и Вы. Была же передача «Богданов против Бегларяна» - там, где дискуссия какая-то между ними завязывалась.
- Происхождение этого тандема такого: радиостанция Бизнес ФМ начала вещание 1 марта. И 1 марта ни Богданова, ни Бегларяна там не было. И когда мы уже запустились, и стали анализировать, мы поняли, что чего-то не хватает. Не хватает какого-то бизнес-направления. Радиостанция получалась плоская, там чего-то не было.
- То есть были только журналисты, не было экспертов-биржевиков?
- Абсолютно точно. Там девочки-тикеры были, которые тогда все делали ужасно. И в апреле я попросил Женю проанализировать, кто есть на РБК, и он пригласил… Я, правда, не помню, кто первый пришел – кто за кого потянул. Ну давайте скажем так, что сначала пришел Богданов, а через пару недель Бегларян. Потом уже подтянулся Лешка Завьялов и Наташа Спицына.
- Ну вот смотрите. Не было ли это риском, что Вы стали приглашать делать радио не профессиональных журналистов?...
- Журналисты как раз, на самом деле, очень плохо делают его. Была бы моя воля, я бы журналистов вообще всех выгнал.
- То есть на радио должны работать журналисты или люди-профессионалы в своей сфере?
- Я скажу так, что самые лучшие на радио – это те, кто из профессии ушли в журналистику. Они просто рассказывают очень убедительно. Когда ты слушаешь Богданова или Бегларяна, ты знаешь, что человек действительно понимает, о чем говорит. Хотя может быть, с профессиональной точки зрения, он говорит какие-то глупости. Но де-факто я им верю. Ничего не понимаю, но верю. Это большой талант. Выдающийся пример в этом смысле – это Андрей Норкин.
- Я Андрея вчера вечером видел на 20-летии «Эха», тоже немного пообщался с ним. Спросил его мнение о Коммерсант ФМ, как он все это воспринимает. Он сказал, что на данный момент проект немного сыроватый еще. Согласны ли Вы с этим мнением. И считаете ли Вы, что Коммерсант ФМ вообще был запущен очень сырым? То есть он начал вещать, но уже с первых дней происходили какие-то перемены в эфире. Слоган «радио новостей» появился точно не сразу.
- Нет, не сразу.
- Изначально, после тестового эфира, когда я написал свой первый комментарий от 1 марта, у меня сложилось впечатление, что у вас было «информация по делу». Потом вы от этого ушли. Ушли к «радио новостей», да? То есть все эти перемены происходили уже в процессе вещания.
- Совершенно верно. Я, безусловно, согласен с Андрюшей, что Коммерсант ФМ сегодня – это сырой проект. Правда, хочу заметить, что не знаю ни одной радиостанции, которая, выйдя в эфир, была бы не сырой.
- Бизнес ФМ, нет?
- Ну если Вы послушаете Бизнес ФМ первых месяцев 2007 года, я думаю, что мы с Вами ужаснемся просто. Это такая специфика. Вести, например, что угодно… Сити… Поэтому многое меняли, вводили позиционирование. Ну и не стоит забывать, что проект был создан все-таки довольно быстро. Мы отмечали вчера первые полгода вещания, а только ровно год назад я вообще приехал вот сюда. И 15 сентября 2009 года был первый сбор людей по поводу того, что мы будем делать. Мы запустили радиостанцию ровно за полгода с учетом того, что здесь не было ни технического комплекса – не было ничего. Ноль.
- А кто вместе с Вами еще был на первых совещаниях? Кто помогал создавать концепцию?
- Евгений Ревзин. Рома Мамонов. Олег Богданов. Леша Корнеев…
- Ну все фамилии перечислены с Бизнес ФМ.
- Да, конечно.
- Теперь вопрос по поводу планов и того, что уже достигнуто. 100 000 вы довольно быстро набрали аудитории…
- Да, мы уже и 200 000 набрали.
- Сразу по поводу рейтингов давайте тогда вопрос. Когда получаете свежие рейтинги, с какими строчками, в первую очередь, сравниваете? То есть это Бизнес ФМ и?
- С моей точки зрения, у нас три конкурента. Это Вести, Бизнес и СИТИ. Это радиостанции, которые в той или иной степени представляют жанр потокового новостного вещания.
- Из них сейчас самая рейтинговая – Бизнес ФМ. Стоит ли задача догнать или обогнать «Бизнес»? Если да, то в какие сроки?
- Я думаю, что мы достигнем этого результата в конце 2012 года. Не ставлю именно такой задачи, потому что рейтинг – это очень лукавая вещь. Мне значительно интересней, сколько зарабатывает радиостанция. Зарабатывает она сейчас очень хорошо. Мы сегодня зарабатываем по крайней мере столько же, сколько СИТИ и принципиально больше, чем Вести ФМ. Ну с «Вестями» легко соревноваться, потому что они не зарабатывают вообще практически ничего – задачи такой не стоит.
- Ну они же не коммерческая радиостанция. Поэтому сравнение с ними немного некорректное получается, так как разные условия игры у вас с ними получаются.
- Что довольно печально. У нас вообще ровно все происходит по плану. Уже в августе мы получили 1.8. По недельным флуктуациям у нас рейтинг доходил до 2.4 пунктов.
- Вы считаете, это за счет чего: люди уходят с Бизнес ФМ или это совсем новые слушатели? Почему такой вопрос задаю, разговаривал с Венедиктовым по поводу рейтингов, и он говорит, что появился конкурент в виде РСН и Сергея Доренко. При этом нет оттока людей с «Эха Москвы», то есть люди не уходят на другую станцию, несмотря на то, что она создает такой же формат. У нас, он говорит, наоборот прибавление слушателей. Вы считаете, слушатели Коммерсант ФМ – эти 100-200 тысяч человек – это слушатели, с других станций перешедшие или это все-таки ну совсем новые?...
- Я думаю, что это слушатели, которые добавили в ассортимент своих станций Коммерсант ФМ.
- За счет чего добавили, как Вы думаете?
- Что-то за счет «Эха», что-то за счет «Бизнеса», что-то за счет «Вестей», что-то за счет какой-нибудь музыкальной станции...
- Не в этом вопрос. Почему они добавили в рацион своего информационного питания именно Коммерсант ФМ? Что их привлекло у вас, чего они не нашли на других станциях?
- Их привлекло ровно то, что мы ставим во главу своего позиционирования – возможность получить текущие новости в любой момент.
- И возвращаясь к вопросу по поводу сотрудников. Вообще сложно найти профессионалов, поэтому вы ориентируетесь на людей, работающих на других станциях. Согласны ли Вы с мнением, что основными вашими источниками людей были Бизнес ФМ и «Эхо»? Потому что с «Эха» тоже достаточно много людей ушло: и Воробьев, и Казакова, и Родионов. Почему ставка делалась на людей именно с этих станций?
- Ну потому что они профессиональные просто.
- На других не такие профессиональные?
- Ну скажем так: на разных станциях есть разные профессионалы. Кстати, и с СИТИ там пара человек перешло. Я, честно говоря, мало задумываюсь, где человек работает. Я понимаю, что он мне нужен в команду мою футбольную, я его оттуда беру. Это нормальный процесс, тут ничего не поделаешь.
- Из тех, кого Вы брали за полгода вещания Коммерсант ФМ – всеми ли Вы удовлетворены?
- Нет. Далеко не всеми. Дело в том, что формат, который мы создали, требует от ведущего совершенно иного уровня профессионализма и навыков. И ведущие, которые пришли с Бизнес ФМ, оказались в большинстве своем не готовы. Потому что ведущий такой потоковой станции, где нету сюжетов, где очень интенсивный поток, где ведущий сам управляет эфиром, требует совершенно другого навыка, совершенно другой погруженности. Интересно, что с «Эха Москвы» люди оказались к этому более готовы. Не скрою, я еще хочу нескольких людей взять с «Эха Москвы» к себе.
- Предлагаете им, да?
- Да, абсолютно. Может быть, что-то получится.
- Кстати, по поводу потокового вещания. Коммерсант ФМ - действительно в этом плане инноватор? Ведущий действительно абсолютно сам управляет эфиром? Сам ставит отбивки?...
- Абсолютно.
- Никто еще до вас этого не делал?
- В России на информационных станциях нет.
- Интересно тогда, что, как Вы говорите, с «Эха» люди более подготовлены к этому оказались. Потому что на «Эхе» в этом плане просто Юрский период какой-то…
- Они оказались подготовленнее в смысле глубины погружения в информационный поток. Научиться управлять эфиром – это не очень сложно. Я этому научусь за неделю, ты, наверное, этому научишься дня за четыре. Это как водить машину с ручной коробкой передач. Эти навыки в какой-то момент дойдут до автоматизма. Важное другое – то, что невозможно довести до автоматизма, а именно – убедительность передачи новостей. Вот навык убедительности невозможно достичь ни за неделю, ни за несколько недель – он вырабатывается годами. В силу этого у «Эха» - люди, которые очень убедительно дают новости.
(девушка Надя приносит в кабинет к Солопову свежие рейтинги компании КОМКОН)
- Ну вот я смотрю, что у Коммерсант ФМ доля 1.8 и количество в день 167 тыс человек. Движение за лето с 42 на 38 место. И Бизнес ФМ, кстати, тоже подрос: с 20 на 16 место они ушли. Или летом это не показательно?
- Нет, показательно все. Для меня показательно, что радиостанция, которая вещает всего полгода, получила вполне себе достойное признание. И, как ты писал, результаты будут видны ближе к осени – вот, по-моему, они в принципе более-менее сейчас видны.
- А Вы только по КОМКОНУ смотрите или еще и по Гэллапу?
- И по Гэллапу тоже, но он очень инертный. Он дает реальные измерения станций примерно через год после начала вещания. Поэтому по Гэллапу начинающая станция очень внизу находится всегда.
- Нас просто прервали с этими рейтингами. Вы начали говорить о том, что человек в эфире должен очень убедительно звучать. Это я спрашиваю к вопросу о критериях набора людей на Коммерсант ФМ, о создании команды коммерсантовской. Вот общаясь с человеком или анализируя его работу, по каким ключевым критериям Вы его оцениваете? Помимо названной убедительности. Что это еще может быть?
- Да самое главное это, я просто слушаю, как он звучит в эфире.
- Понимаете, убедительность – это вещь достаточно трудноизмеримая.
- Да практически неизмеримая. Вкусовщина.
- То есть это интуитивное какое-то понимание, да?
- Вот я интуитивно набираю всех людей, которые звучат в эфире.
- Ну этом можно понять только, когда человек какое-то время поработал в эфире. Так сразу этого не определишь?
- Конечно. Сначала человек пилотно звучит – тестово, и так далее. Потом он выпускается в эфир. Мы слушаем его , как он ведет себя в эфире. И из этого складывается понимание.
- Ну вот тот формат Коммерсант ФМ, который сейчас создан, очень насыщен фичерами длиной 2-3 минуты. Ваш любимый формат – там даже есть совсем короткие, по 30 секунд какие-то рубрики… От этого не планируется уходить в ближайшее время? К развернутым интервью, например. Или вот к таким эфирам, как у вас по четвергам вечером, когда вы по 10-15 минут общаетесь… Это так и будет все маленькими короткими нарезками?
- 100 процентов. Основная задача радио Коммерсант ФМ – стать адресом обращения аудитории к слову «новости». Все остальные вещи – это уже некоторые десерты на фоне основного блюда. Это такие места, где радиостанция поворачивается другим лицом, но основная плоскость станции будет, я думаю, во всяком случае, пока поводов отказываться от этой концепции нет, - это потоковое информационное вещание all-news: включил – понял картинку дня – выключился – включился через какое-то время снова.
- А рекламодателю это интересно вообще, что станцию слушают не более 15 минут?
- Конечно, а чего же это не интересно? >>
Поделиться с друзьями:
Категория: Коммерсант-FM
Просмотров: 16 834
23:55 || 20 декабря 2010
Автор: Игорь Горбунов
Метки: Солопов покидает Коммерсант ФМ, возвращается в рекламный бизнес
Покинувший пост главреда Коммерсант ФМ Дмитрий Солопов намерен заняться развитием собственного бизнеса. Об этом он сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сегодня днем. "Я буду заниматься тем же, чем занимаюсь последние 15 лет, - своим бизнесом, коммуникационной группой "Идальго"" - сказал Д.Солопов. Он также выразил уверенность, что пока на посту главного редактора Коммерсант ФМ будет находиться его "друг и соратник" Алексей Воробьев, никаких изменений в редакционной политике радиостанции...
17:02 || 11 июля 2012
BREAKING NEWS: ГЛАВРЕД ЪФМ СОЛОПОВ УХОДИТ В ОТСТАВКУ
Сегодня в отставку уходит главный редактор радио «Коммерсантъ FM» Дмитрий Солопов, говорят источники Slon. Сам Солопов эту информацию не опровергает, но обещает рассказать подробности......
14:25 || 11 июля 2012
"Первая экскурсия по Первому деловому" (часть III: Автор идеи - Дмитрий Солопов о том, как начиналось радио Бизнес-FM) [ЭКСКЛЮЗИВНО для EchoNews]
Когда я зашел в кабинет к Дмитрию Солопову в офисе Коммерсант ФМ, меня просто разрывало внутри от любопытства и нетерпения: наконец-то я задам волнующие уже много месяцев вопросы о возникновении Бизнес ФМ, его сотрудниках и каких-то внутренних историях, о переходе на Коммерсант ФМ, наконец… Как появилась идея создания БФМ и кто ее реализовывал? Кто пришел первым на БФМ: Бегларян или Богданов, и вещало ли радио (во что сейчас трудно поверить) когда-то без них, то есть без профессиональных...
20:49 || 12 декабря 2010
До конца этого года на EchoNews
1. «Увидеть Эхо – 4» (в пяти частях): 4.1 Премия «Информационный лидер года» 4.2 Прием в честь 20-летия «Эха» 4.3 ВВ эксклюзивно для EchoNews 4.4 ААВ эксклюзивно для EchoNews 4.5 «Утренний разворот»: секреты изготовления + bonus: анализ эфира «Эха» в дни захвата заложников на Дубровке в 2002 г. с публикацией эфиров из архива станции 2. «Первая экскурсия по Первому...
15:40 || 24 сентября 2010
Алексей Воробьев больше не работает на "Эхе Москвы"
Известный теле- и радиоведущий Алексей Воробьев покинул радио "Эхо Москвы" в начале ноября. Его пригласили на должность заместителя главного редактора "Коммерсант-FM". Воробьев работал корреспондентом в финансовых новостях на НТВ, затем на РТР, после чего его пригласили возглавить собственный проект в телекомпании ТВ-6, где в итоге журналист руководил всей службой информации утреннего вещания на канале. После закрытия ТВС стал ведущим новостей на "Эхе", где также вел "Дневные Развороты",...
13:21 || 21 декабря 2009
2016 © DataLife Engine
